a profitable shove? [EN/ITA] un'all-in profittevole?

3년 전
in ita

Even fun players would say yes, intuitively. This hand kinda plays itself. But how do we prove it with numbers?

Anche per chi gioca a poker per divertimento, la risposta, intuitivamente, sarà si. Questa mano si gioca da sola. Ma come lo dimostriamo matematicamente?


The Hand
La mano

I open KJs UTG for 3bb, totally standard. MP (unknown player) 3bets us to 5bb. Everyone else folds. I'm never folding to mini-raises preflop, even with garbage like T7o, it would be too weak, plus pot odds are great (17%).

Apro KJs, primo a parlare, per 3bb. Ci tribetta un giocatore sconosciuto, fino a 5bb. Tutti gli altri foldano. Non foldo mai a un mini-raise preflop, neanche con mani spazzatura tipo T7o, sarei troppo exploitable, in più le pot odds sono fantastiche (17%).

Flop is one of the best in the world. We can make the nut flush draw with 9 spades cards, and the nut straight with 3 queens (3, not 4: don't count queen of spades twice). With 12 outs on the flop, we have about 12x4 = 48% equity against out opponent.
So we check-raise him. I honestly hope he goes all-in, but he calls.

Uno dei flop migliori al mondo. Possiamo fare colore nuts con 9 carte di picche, e scala nuts con 3 donne (3, non 4: non contiamo la donna di picche due volte). Con 12 out al flop, abbiamo circa il 12x4 = 48% contro il nostro avversario.
Quindi lo check-raisiamo. Onestamente spero vada all-in, ma si limita a chiamare.

If he went all-in, we would be at 41% against his strongest range, with great pot odds to call:
Se fosse andato all-in, saremmo stati al 41% contro il suo range più forte, con ottime pot odds per chiamare:


(calculation with free software Equilab)

Turn is a 8, not the best card, but a great one. Cause now we make a straight with a 9, adding 3 outs to our hand. 15 outs at the turn = 15x2 = 30% equity. We shove for about a pot-sized bet. Of course it's the right play, but how much right?

Il turn è un 8, not la carta migliore, ma un'ottima carta comunque. Ora possiamo fare scala anche con i 9, aggiungendo altre 3 out alla nostra mano. 15 out al turn = 15x2 = 30% equity. Andiamo all-in per poco meno del piatto. Ovviamente è la giocata giusta, ma quanto giusta?


We need a free Fold Equity Calculator:

Se l'avversario folda il 6% o più, la nostra giocata è profittevole

6% means he can even call with most top-pairs and we'are printing money. And let's consider he would be in a tough spot here. I think I would fold AJs here.

Vuol dire che anche se chiama con la maggior-parte delle sue top-pair (un asso) stiamo stampando soldi. E consideriamo che è in una situazione abbastanza difficile. Penso che folderei AJs qui.


Result / Risultato

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Wow I didn t expect ATs in his range after the preflop min-raise :D

·

I don't know a "standard" min-raise range, looks like they show up from AA to 32s :D

Ciao! Sono un pokerista anche io, però abbastanza fish nel cash game dato che gioco solo sit e mtt quindi prendi il mio parere con le pinze!
Oppo è sconosciuto, vero, ma è fish. Nessun sensato ti tribetta con quella size e nessun sensato gioca con 70BB. Vs fish, anche non essendo sicuro sia la miglior giocata in assoluto, avrei giocato più passivo una volta hittata tutta quella equity al flop tanto in posizione quanto fuori posizione. Se hittiamo turn o river e lui "ce le ha" ci paga uguale, se non hittiamo perdiamo i minimi. Il flop è scary e quindi se un fish ti betta flop+turn ce le ha. Avrei fatto check/call flop e turn (obv se non ci taglia le odds con la size) e giveuppato river se non hittato o donkato pot o quasi pot river in caso di hitting.
Ad ogni modo non è un errore il modo in cui l'hai giocata, perchè fish il check-raise al flop te lo chiama anche con second pair, third pair o gutshot che folda al push turn e quindi c'hai abbastanza fold equity per renderla una giocata profittevole long term. Un saluto!

·

Sicuramente è un fish, hai ragione. A riprova di questo, ha tankato quasi un minuto prima di chiamare turn.

In posizione sono più propenso a giocare passivamente.

Non sono convintissimo che ci paghi con qualcosa tipo AJ / AQ se scende una picca. E' vero che è un fish ma non tutti i fish sono uguali: alcuni non foldano mai, altri mettono i soldoni solo con nuts.

Comunque il tuo ragionamento è perfettamente sensato, grazie per il contributo!

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