A prática do Downvote indiscriminado [Discussão]

25일 전

Recentemente tivemos uma discussão na comunidade #pt onde é possível ver os fatos nos seguintes posts:
Interropendo o bot de votação temporariamente.
Utilizador Brasileiro do Steem está Actuando contra toda a Comunidade de Língua Portuguesa
Certamente há outros posts referente ao assunto. Se você considerar que devem ser trazidos a discussão, só colocar os links nos comentários.

Entrei no grupo Steem Network comentei sobre o problema e infelizmente não há como você se livrar de um downvote ou uma perseguissão aleatória.
É algo assim: Senão gostarem de você ou de algo que você fez. E você não tem poder para entrar na briga. Você perdeu. Simples assim.

Na blockchain Steem não existe nenhum mecanismos automático de proteção contra esse tipo de conduta. A única proteção é dada pelo próprio Steemians ou seja pela própria comunidade. Se todos em consenso intender que ouve abuso, poderá fazer a proteção da comunidade, investindo contra quem o ataca. É um processo, que do meu ponto de vista, é lento. Uma vez que nem sempre as pessoas que são atacadas se manifestam. Logo, seria precisa um mecanismo de monitoramento da comunidade para verificar se existe esse tipo de abuso. E com o uso de delegação de SP para uma conta que tenha representatividade para trabalhar na proteção da mesma. Complexo, não?

Se por um lado expõe esse "Calcanhar de Aquiles" da blockchain, por outro lado, pode representa a necessidade de existir coesão na formação de comunidades para que o processo funcione, no sentido de proteger as boas ideias que possam surgir na rede e/ou expulsar os que são ruins.

Esse post tem por objetivo trazer a discussão do assunto e convido você da comunidade #pt a deixar seu comentário, apresentar seu ponto de vista.

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O campeão de flags da Steem ainda segue sendo o MarkyMark, que administra bots para dar flags automáticos em pessoas que compartilham memes e outros conteúdos que ele considera não terem sido "trabalhados o suficiente".

Ele chegou ao ponto de convencer a administração do SteemPeak a habilitar por padrão um sistema que ele criou para colocar uma advertência nos perfis de pessoas que ele não gosta.

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Esse MarkMark é o cara mais hipócrita que conheço no Steemit. Ele vende de um lado seu bidbot (buidawhale) e de outro lado ele coloca quem compra votos de outros na sua lista negra. Já tentei argumentar com ele no Discord e ele me bloqueou. Parece que ele é o dono disso aqui.

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É esse mesmo. Até já pensei em criar um perfil chamado "anti-mark" só para seguir os perfis dele dando votos negativos para o que ele postar e curtir; e dando votos positivos para quem ele der flag. Quem se sentir lesado por ele poderia simplesmente delegar alguns steems a esse perfil para aumentar a força. Talvez um dia.

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Good idea, I just gave that a try, how does it feel?

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@themarkymark Do you speak portuguese? Or have you used the Google translate for? Just a simple curiosity.

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Translate

The message was pretty clear though

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Eu acho que ele é, mesmo.

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Então o que nos resta e observar e nada mais. Eu mesmo já não conto com os ganhos das postagens. Ganho muito mais no SteemMonsters. Só com DECs recebo mais de 2 steems por dia. Acho que dificilmente chegarei nisso numa postagem sem bidbots.

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E escrevo no Steemit porque gosto de escrever. Não tenho o Steemit como fonte de renda. Gosto de escrever e debater sobre blockchain, sobre a cultura das criptos. Agora pense em quem depende dos ganhos dessa atividade no Steem, começar a tomar downvotes nos posts e comentários por uma pessoa qq pelo simples fato de que pode fazer. Por algum motivo qq faça esse exercício da maldade. É complicado. É preciso que exista sim um mecanismo que projeta a blockchain ou a pessoa ou a conta desse tipo de ação... Vejo isso como uma fraqueza do ambiente.

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Eu logo deixarei de postar. Estou perdendo a vontade. Entrei aqui em 2016 e fiquei um bom tempo afastado. Voltei agora no início do ano achando que as coisas tinham melhorado e ao invés disso pioraram. Eu não preciso daqui. Estava apenas upando minha conta. Fiz a bobagem de comprar bidbots e cai na lista negra automatizada. Mas não tem problema, a vida continua. Só vejo que se as coisas não mudarem esta plataforma estará com os dias contados.

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I don't put people who buy votes on the blacklist, I put people who spam, plagiarize, and shit post. Get your facts straight.

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Then explain to me why I'm on your list? My posts are in Portuguese language. Don't spam, don't plagiarize, and how much a shit post depends on your point of view. You put me directly on your blacklist. Wanted to know the reason? How do you rate a Portuguese post as shit post ?
I only do one post per day. I bought TipU bidbots. I suddenly appear on your blacklist. Not even in your daily post with your list did you mention my nickname. It was suddenly. I would like to know the reason.

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Buying bot votes for low effort content like this:

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I understand. So that's why. If I buy votes for a big text there no problems. If I write a great text even though I don't say anything I don't get blacklisted. OK. It's explained. I'm sorry about my poor quality texts.

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I guess that you don't understand nothing about that and you have being using Google translate for... If you use that or just count the number of words for... There are something wrong about your process.

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@kdtkaren / @themarkymark Is that the way that you treat those that disagree with you? Great!
So I guess that the development come with discussions ideias. I have sure that you don't use the translate process for all posts that you consider low quality.
That's one discussion that I'd on telegram's Steem Network. About this behavior of apply downvote... Someone that don't speak portuguese or any other tonge and just downvote with criteria that doesn't apply or It's clear that doesn't apply. I understand that this is something that can happen and have no one tools against that behavior. The only tools to solve that is "the conversation".

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I am not kdtkaren, he is just a spammer/troll

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Vou te contar o que eu acho que pode ser o motivo dele:

Steem inc, como empresa, tem que pagar os funcionários. A empresa dinheiro com as visitas de internautas em geral, não só de usuários cadastrados. Quando alguém busca algo no google e visita um resultado do steemit, este alguém vê as propagandas, gerando renda pra empresa.

Só que o o google roda vários algoritmos na hora de escolher resultados a serem mostrados, valorizando mais quando um site cumpre certos critérios ao mesmo tempo que não comete determinados "erros". Uma das coisas que desvaloriza um site na busca do google é...

Páginas com nada além de uma única imagem, como por exemplo, um post seu com nada além de meme. Lembrando que isso tudo é apenas achismo meu. Porém é condizente com o fato de posts que cumprem requisitos de SEO terem chance muito maior de receberem curação adicional.

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Eu já fui questioná-lo no Discord dele e ele disse que é por eu ser um spammer. Ele classifica como spammer qualquer um que faça um post sem escrever pelo menos uns 2 parágrafos de conteúdo original.

Se ele não gosta do que eu posto, então que não me siga. Se achar algo ofensivo pode dar flag. Mas não precisa criar toda uma estrutura e fazer campanhas para convencer até os administradores da SteemPeak a colocar um Warning vermelho ao lado do meu nome no meu perfil.

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É justamente por ter se dado ao trabalho de criar toda essa estrutura que eu acho que tem um motivo maior por trás disso. Mas é só achismo meu mesmo.

Apenas uma ideia:


Poderia criar um bot para isso, uma espécie de anti-assédio que basicamente daria upvotes proporcionais em todos que receberem downvotes de contas presentes na Lista Negra, bem como dando downvotes máximos em qualquer post ou comentário feito a partir da conta do abusador. Ações tomadas com a inclusão de um nome na Lista Negra seriam retroativas a partir do tempo da ofensa inicial da denúncia até 5 dias antes da inclusão na lista.

A Lista Negra seria temporária, com os perfis contidos nela permanecendo pelo período de 4 semanas a partir da última denúncia de abuso aceita contra cada perfil.

Para uma inclusão ser feita seria preciso unanimidade entre os 5(ou outro valor) principais delegadores do bot, mas com todos(principalmente o denunciado) com direito a opinião.

Mas isso é apenas uma opinião. Sintam-se livres para discordar.

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Problema disso é que se tal bot não tiver steem power suficiente, vulgo uns 50k pelo menos, é só spammar um monte de comentário até o bot não ter mais mana pra downvote.

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Por isso teria que limitar a quantidade de downvotes por dia por perfil denunciado e quando mana estiver abaixo de 50%, baixar os downvotes para 50%, e o mesmo quando estiver abaixo de 25% ou 10%.

Não sei ainda como faria, mas teria que se limitar enquanto não acumular SP suficiente próprios ou com delegações para manter o sistema funcionando.

E a lista deve ser mantida sempre como algo temporário, para que a pessoa possa voltar a postar a vontade 4 semanas depois como se nunca tivesse sido incluída.

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Mais do que isso, bastaria repetir o mesmo comentário na mesma postagem. Precisa de um voto negativo de pelo menos 0.01 pra cinzar um comentário. Se eu ir num post seu e comentar merda sem razão, meu comentário seria cinzado por esse bot. Mas aí eu faço o mesmo comentário, no mesmo, 20x seguidas. Vai precisar de 0.20 em votos só pra esses 10 comentários. A mana do bot acaba rápido demais porque é só spammar o mesmo comentário a cada 3 segundos.

A situação comigo foi resolvida e editei os meu post de acordo com isso.
Agradeço muito o apoio prestado. 😊

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A ideia é trazer o problema a discussão. Não necessariamente falar sobre os downvotes de @posthero e/ou suas contas.
É trazer a discussão as fragilidades que existem na blockchain e como se defender de atitudes similares.
Usei a de @posthero como exemplo.
A pergunta que se colocar é...
Como criar um mecanismo que possa defender uma comunidade na blockchain?

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Ok, entendi, de qualquer modo agradeço o apoio.

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Nessa linha eu quem te agradecemos pelos upvotes na comunidade.
👍🏽

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Não foi nem de longe, um serviço de utilidade pública. No sentido de prestar um serviço para você.
Mas discutir essa questão... Isso que considero um fragilidade.

Boa, @nascimentoab! É um caso claro de abuso e tentativa de intimidação, que não pode ser tolerado. Já tive uma discussão sobre isso uma vez com alguns membris da comunidade e sugeri que se criasse um fundo para compensar os membros atacados, como sugeriu também o @fernandosoder, obrigado por compartilhar ;)

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@casagrande penso que discutindo o assunto de maneira a criar algo que possa beneficiar a comunidade e sendo funcional. É passivo de ser implementado.

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Você é um filho da puta que me prejudicou de pirraça só pra proteger aquele seu lacaio darkflow que tava cagando mentiras no chat do discord.

E você ainda roubou meu amigo, @urielaugusto, que pagou pro @brazilians pra receber voto automático por um mês e vocês só entregaram votos por metade do período combinado. Você foi o maior motivo dele ter parado de postar.

Você é um lixo.

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@casagrande quando os argumentos são fracos, a ignorância prevalece e a ação nefasta é o caminho que sobra...
👇🏽👇🏽👇🏽
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Ué... Depois de tentar me difamar a toa, isso num é nada.

A ideia é muito boa. Se este usuário estiver disparando ou perseguindo alguém deveria ser bloqueado temporiariamente, e se voltar a fazê-lo deveria ser bloqueado permanentemente.

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Porém aí vem o problema político de decentralização, censura e perda de significado em stake. Essas coisas são mais apropriadas para plataformas como Facebook, que, claro, já tem tudo implementado.

Parabéns, seu post foi selecionado pelo projeto Brazilian Power, cuja meta é incentivar a criação de mais conteúdo de qualidade, conectando a comunidade brasileira e melhorando as recompensas no Steemit. Obrigado!

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Eu acho impossível de momento. Pelo menos nesta blockchain em particular. Talvez Tezos ou outra Blockchain consigam solucionar esse problema. O Steem? Não creio... até porque os utilizadores mais fortes da plataforma não estão interessados em fazê-lo.

Quando acontece isso no Steem, o melhor é tentar o diálogo e diplomacia, antes de retaliar e entrar em guerra com alguém.

Se as coisas não se resolverem pacificamente... bem, nesse caso, os mais ricos ganharão, o que não é de todo um bom sistema.

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@trincowski E qual o motivo que faz você acreditar que não é possível existir um mecanismo que faça essa proteção na blockchain Steem? São critérios técnicos ou conceitos pré-concebidos em relação a Steem?

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Porque já estou aqui há 2 anos e vi várias tentativas para implementar algo assim.

Todas elas foram abatidas pelas maiores Witnesses.

O mais próximo que se esteve foi quando um utilizador chamado fulltimegeek criou um sistema de voto automático para cancelar as flags injustas. E o que lhe aconteceu? Ao fim de uns meses e de quase o ter conseguido, as witnesses do topo juntaram-se e atacaram-no com insultos foleiros e para o flaggar também.

Ele desligou o servidor de Witness, retirou o seu dinheiro da plataforma e desapareceu.

Excelente tópico!

O assunto requer muita discussão e - infelizmente- ainda estamos muito longe de encontrar uma solução prática para esse tipo de abuso.

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Se partir por esse princípio a blockchain Steem está mais para um experimento social, onde seus participantes medem força. Eu pessoalmente acredito que qualquer coisa criada por um ser humano pode ser desconstruida por outro ser humano. Logo é possível sim pensar em um mecanismo, ainda que seja para alcançar uma comunidade.

Nos varios grupos de discussões (Discord/Telegram): O comentário de @jsantana fez muito sentido...
Steem é um experimento social pior do que o facebook

Um ambiente onde a lei do mais forte prevalece sobre o mais fraco, onde a única oferta para resolver o problema é a conciliação entre as partes. O que é bastante razoável. No entanto, nem sempre é possível. Visto que a provocação gerada pela falta de educação e de incoerência de uma das partes não produz um campo amistoso para se reconciliar.

A decisão de partir para o ataque é uma decisão imbecil que só pode ser reproduzida por seres humanos irracionais, visto que é dispendioso. É a falta de bom senso no gasto de recursos para satisfazer o imbecil prazer de ver o outro prejudicado. E aqui estou falando de custos financeiros.

Repetir aqui um dos comentarios do grupo...
"@nascimentoab , com 403 Steem, que são uns 40$ ou 50$, o xxxxxx já tinha xx xxx SP. Imagina o que se faz com 1000$ ou assim."
o que comprova em teoria o que seria necessário para fazer uma vingança infantil.

O modelo é pior do que o facebook no sentido de não existir coerência quanto ao modelo de discussão que possa defender uma pessoa, uma conta? Seria isso?

A proposta colocada no comentário abaixo de @fernandosoder em Apenas uma ideia é bastante coerente.

Veja que todos os modelos de proteção levam ao consenso de se viver em uma sociedade virtual, dai o nome de experimento social. Em que os mais fortes deveriam proteger os mais fracos e não atacá-los deliberadamente porque uma atitude infantil de não ter gostado de algo, alguma atitude ou coisas que o valha. Buscar uma conversa inicial antes de atacar a um grupo pelo simples fato de comentar a tese. É quando se vê a ignorância encarnada.

Pessoalmente gosto desse nível de provação, visto que produz uma resultado racional que permite ampliar as discussões entorno de como melhorar ou propor melhorias ao ambiente ou blockchain Steem.

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Cê expressou em 24 horas todo o estereótipo negativo que as pessoas têm tanto de judeu quanto de religioso em geral. Sensacional.

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