Debate Cervantil // Renta Básica Universal (RBU)

3년 전

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En 1516, Tomás Moro escribió por primera vez en su libro Utopía la concepción de una sociedad en la que cada miembro de ella recibía un ingreso básico. Desde entonces, dando un salto en el tiempo, la renta básica universal es cada vez una propuesta más seria y que encaja como solución a actuales problemas.

En Enero del 2008, en el continente Africano, en Namibia, se aplicó un proyecto piloto de una renta básica universal a las comunidades de Otijevero y Omitara.
Los resultados fueron una reducción significativa a la desnutrición de los niños, el aumento de asistencia de los jóvenes a las escuelas, y al participación más activa de los habitantes en actividades productivas.

Y referenciando otros casos, en 2008 una petición de implementar el ingreso básico universal en toda Alemania por Susanne Weist llegó al Parlamento, sin embargo se concluyó que no era viable su implementación.

Entonces ¿Qué es la renta básica universal (RBU)?


Esta puede ser definida como una cantidad modesta de dinero pagado regularmente a los individuos de una sociedad. Una cantidad que permita a alguien sobrevivir, proporcionando seguridad económica, es decir, la capacidad de adquirir alimentos, hospedaje, asistencia sanitaria, e incluso oportunidades de aprendizaje.

Es importante mencionar que la propuesta inicial de la renta básica universal comenzó siendo una idea que pudiera aplicarse a todos los habitantes del mundo, sin embargo no podemos aislar el hecho de que seguimos divididos por territorios llamados países, ciudades e incluso por comunidades que se rigen por ciertas reglas. Así, la renta básica universal hoy en día también está pensada en encajar con las leyes o reglas del lugar en donde se quiera aplicar.

Uno de los aspectos que la renta básica universal busca no romper, a pesar del lugar en que se aplique es el hecho de ser “incondicional”, siendo incondicional el cumplimiento de las siguientes tres premisas. Una, la eliminación de requisitos como la comprobación de ingreso, la segunda, el eliminar la restricción de gasto, no orientar el ingreso hacia un conjunto de actividades en que se pueda gastar, y por último, el eliminar restricciones de comportamiento para acceder a este programa.

Otro aspecto importante de definir sobre la RBU es el hecho de que debe ser regular, es decir, que su pago se realice en intervalos regulares, de forma automática, sin formularios, sin capacidad de poder anularse, algo similar a un derecho.

Debate


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¿Es la renta básica universal una posible solución a la pobreza, la falta de oportunidades educativas, a la delincuencia, o algunos otros problemas derivados de la falta de un ingreso?

En la sección de comentarios responde a la pregunta o No y argumenta de la manera más concisa posible tu respuesta.

Referencias

  1. Raventós, D. (2001). La renta básica. Ariel, Barcelona.

NOTA: Poner tag #UBI

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SI. La renta básica universal #UBI es plausible en algunos escenarios, o mejor dicho en algunos países. ¿Es una solución a la pobreza? pues definitivamente en algunos países del continente africano si puede ser, no una solución sino un paliativo. Como dicen por ahí "peor es nada" Esta renta podría darle acceso a una mejor alimentación a gente en condiciones de pobreza extrema por ejemplo. ¿soluciona algo en la educación? Tendríamos que saber de cuanto estamos hablando y si dentro de esa renta están incluidos los gastos de una universidad que en muchos países es algo costoso. Pero si hablamos de países pobres es posible que por iniciativa propia las personas no decidan orientar sus gastos a la educación por tener prioridades mas criticas. ¿Puede ayudar a disminuir la delincuencia? Alli tenemos un tema relativo, ya que muchos seres humanos que no han nacido con necesidades se han vuelto delincuentes, por vivir quizás una vida peligrosa o alguna otra razón social. No estoy seguro que esto tenga una relevancia en la disminucion de la delincuencia, los países deberían invertir mas en la educación publica de calidad, esto si que a largo plazo disminuye los indices de delincuencia.

Depende, depende el nivel de educación de la comunidad a la que le estés dando el beneficio. En Venezuela el gobierno da una serie de beneficios a las personas de bajos recursos. Podría decir que les ayuda (ojo no estoy en pro del gobierno, es un ejemplo), pero a su vez al no tener sus prioridades bien definidas gastan el dinero en cosas no tan importantes como en una educación para sus hijos, además que se lo toman como: ¿para qué trabajar si me envían dinero? Y como ese dinero no cubre las necesidades elementales, roban y matan. ¿Es realmente bueno entregarle a una sociedad ignorante un beneficio? Pienso que el trabajo es importante para que el humano aprecie lo que tiene, y eso se transforma en invertirlo de manera correcta.

Más que dar dinero gratis, es decir, por el simple hecho de existir y ser parte de una sociedad, sería dar una educación más accesible, como colegios y universidades gratuitas o subsidiadas, hospitales gratuitos, entregar una caja con la comida básica para una familia, no dar dinero que pueda malinterpretarse o ser gastado por ejemplo en drogas o en lujos innecesarios.

Además, el donar recursos debe darse en una sociedad que tenga una buena educación, porque podríamos ver lo mismo: ¿para qué trabajar si me regalan lo que necesito?

Pienso que primero es educar a la población antes de mal acostumbrarla a ser premiados cuando no hacen nada, es por eso que existe el sueldo mínimo, para mantener los gastos básicos cubiertos con un trabajo que pide el mínimo título educativo.

Para ser premiados y no volvernos holgazanes debemos ser una sociedad de valores, que sepamos agradecer, pero lamentablemente la mayoría de las sociedades no son así, así que es mejor que cada quien gane el sueldo que merece. En cambio, ofrecer programas educativos, servicios médicos gratuitos y en tal caso una cesta de alimentos básicos que puedan ayudar a la nutrición de la familia sería una mejor solución para la pobreza, porque la pobreza empieza en el espíritu.

SÍ es posible que la Renta Básica Universal (RBU o #UBI) sea un elemento que contribuya a solucionar la pobreza, la falta de educación o la delincuencia, siempre que esté acompañada por incentivos a la superación personal y a la contribución a la sociedad.
Por otro lado, debemos entender que las circunstancias en las que una persona pueda necesitar apoyo para subsistir van más allá de la incapacidad o la flojera (tragedias humanas, bancarrota, desastres naturales, ser víctimas de robos, estafas, muerte del sostén de familia...); y por otro lado no siempre es posible salir adelante sólo con la voluntad de trabajar, a veces es necesario contar con un punto de partida firme. A diario podemos ver ancianos que no pueden dejar de trabajar porque la pensión es insuficiente, jóvenes que no salen de la pobreza porque el producto de su trabajo o trabajos es insufuciente para algo distinto a subsistir, niños en situación de pobreza que no pueden estudiar porque deben trabajar. La reacción más sencilla es decir que no se esfuerzan lo suficiente, que busquen un crédito, que debieron ahorrar; sin detenernos a pensar en las causas de su precaria situación.

En respuesta a varios de los que han participado, no se trata de quitarle a los que producen para mantener a otros. Se trata de llevar un poco más lejos el pensamiento de "no les des pescado, enséñalos a pescar"; porque de nada sirve saber pescar si no va a poder acceder a los implementos de pesca o si vive en la montaña. Hay que ayudar a crear las condiciones para que todos puedan aprender a valerse por sí mismos y a aportar a la sociedad.

Sobre el costo de implementar una RBU, se debe pensar más allá del individuo que cree que sus impuestos se malgastan en "mantener" a otras personas. Si se ve desde la perspectiva de la sociedad, del Estado, es mejor y menos costoso ayudar al indigente a salir de su condición que atenderlo en hospitales públicos cada vez que se enferme o sea golpeado en la calle, o atender a niños abandonados por pobreza, o incluso resultará más barato que reponer los daños por vandalismo que puedan generar.

SÍ puede ser una solución, pero es una utopia a la que no todos están dispuestos a seguir

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No respondiste, ¿Cómo se va a pagar? En caso de que sea con impuestos (que es lo que parece no quieres decir) ¿Por qué debo mantener a otros con mi trabajo? En caso de que digas que es más barato que mantener hospitales públicos, ¿Por qué he de mantener hospitales públicos?

Se oye muy bonito el "darle herramientas para que pesquen", en ese caso, hazlo tú, y todos los que quieran hacerlo, ¿Por qué necesitan darle más poder al estado? ¿Por qué obligar mediante la ley a los que no quieren hacerlo? Al fin y al cabo, es su dinero, son libres de usarlo para lo que deseen, ¿no? Si quieres "ayudar" a jóvenes y ancianos que "no pueden" salir adelante solos, has una fundación, recauda dinero, has una empresa productiva cuyo lucro sea usado para esas "ayudas" (no serías el primero). En fin, haz algo tú, no pidas que nadie resuleva tus problemas.

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Saludos
En respuesta a tus inquietudes, no abogo por "darle herramientas", menciono que se deben crear las condiciones para que cada quien pueda sacar provecho de sus capacidades, de nada sirve que les enseñes a pescar en el desierto. Incluso se trata de que si los vas a enseñar a pescar, también les enseñes a hacer sus herramientas o la manera cómo buscar el crédito para comprarlas. No abogo en ningún caso por regalar, por eso digo que debe haber responsabilidad y contribución a la sociedad y superación personal.
Eso lo mencioné por otros participantes que citaron ese pensamiento. Ejemplo, en los años 90 en Venezuela existieron las becas de Fundayacucho, hay casos de personas que fueron a estudiar sobre energía nuclear y al volver a Venezuela no tenían campo de trabajo. Ese es un caso de mala inversión de los impuestos en algo que se supone no era asistencialismo.

¿Cómo pagarlo? No, no respondí eso. Pero hay varias maneras posibles. Los impuestos son la manera más básica, y muchos estados usan dinero para planes de asistencia social (educación, atención médica primaria, pensiones, paro forzozo) sin que eso signifique darle más poder al estado ni "quitarle" a nadie. Son normas de convivencia expresadas en la ley, que es de obligatorio cumplimiento. Yo puedo estar en desacuerdo con el uso de los impuestos, pero mientras esté en ese país los debo pagar. Claro que existen empresas que dan empleo, y también fundaciones como mencionas, pero el debate planteado acá no era sobre otros mecanismos de solidaridad y asistencia social, sino sobre la Renta Básica Universal.
Otras formas de sostener un sistema de #UBI son ajenas a nuestro modo de entender la convivencia y el gobierno, por eso las dejo en el pensamiento utópico. Habrá quien abogue por contribuciones más parecidas a el diezmo religioso, pero todo eso son modelos ajenos a la práctica actual de nuestra sociedad.

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¿Y por qué no se crean las condiciones ellos mismos? Tal cual como hacen todas las personas útiles y productivas, encontrando el oasis en el desierto.

Porque digas que «debe haber responsabilidad y contribución a la sociedad y superación personal», no significa que habrá, las personas son libres, incluso libres para tomar malas decisiones.

El ejemplo de fundayacucho es perfecto, el estado no sirve para invertir en nada, si fuese sido una empresa privada, claramente se hubiese dado cuenta que era una inversión inútil, igual que la #UBI

¿Cobrar impuestos obligatorios no es quitarle a nadie? Si las personas quisieran dar dinero de manera voluntaria, no fuese necesaria esa "ley".

No son normas de convivencia, son injusticias impuestas para darle más poder al estado, porque si maneja más dinero y, este dinero influye directamente en la vida de gran parte de la población, es poder y, el poder no es inocente.

¿#UBI? Ya tienes los bonos y el carnet de la "patria", no argumentes con que es diferente porque es Venezuela, es lo mismo en todo el mundo.

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Tema (RBU o #UBI).
Saludos, @rodode. El problema de fondo con las utopías es que parten de una premisa falsa: que el pensamiento es capaz de crear la realidad. La realidad es mucho más que el pensamiento, tiene unas dinámicas propias que el pensamiento debe tratar de comprender para encontrar el camino más adecuado para la acción. El ejemplo más palpable del fracaso de las utopías lo tenemos en todos estos proyectos que han buscado instaurar una igualdad entre los hombres. Los hombres no son iguales por naturaleza, somos distintos en muchos sentidos, menos mal que es así. La diversidad en la especie humana es una garantía de que se puedan construir cosas diferentes, hay quienes tienen más condiciones para una actividad y otros para otra. Entonces la igualdad al tratar de eliminar esas diferencias naturales incurre en grandes errores. Los Estados no tienen que intervenir de ningún modo en tratar de igualar a los hombres y a la sociedad. El estado debe crear condiciones para que la libertad pueda desplegarse sin límites. Generar las condiciones para que el potencial de las personas se pueda desarrollar de la mejor manera.

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Saludos
Coincido en que el pensamiento utópico es dañino para las sociedades cuando se pretende imponer sobre la realidad y a pesar de la realidad. Eso es muy común en los demagogos políticos, que venden una idea de convivencia perfecta, le venden esperanzas falsas a la gente y terminan por hacer más daño.
Sin embargo, como sociedad siempre estamos persiguiendo un ideal. Esa sociedad que mencionas en la que cada quien tenga la posibilidad de desarrollar su potencial también es utópica, pero es la meta a la que debe apuntarse. Habrá quien no quiera desarrollarse, pero que no sea por impedimentos externos ni por falta de condiciones mínimas.

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«una premisa falsa: que el pensamiento es capaz de crear la realidad»

Cuanta importancia tiene esa declaración, aunque sea tan difícil de ver.

Mi respuesta es si, porque la renta básica universal #UBI es una idea que ayudaría directamente a la alimentación de aquellos que no están en la capacidad de adquirirla, pero esta ayuda debería llegarle solamente a individuos que no están en la capacidad físicas o mentales para poder trabajar como niños, ancianos, discapacitados, entre otros; ya que esta ayuda afecta la psicología del comportamiento de la persona, volviéndola dependiente encerrando a la persona en un trance de mediocridad e inutilidad hacia la sociedad y al crecimiento de esta.

Esto se esta viviendo actualmente en Venezuela a través de su gobierno con la ayuda de las bolsas de comida y sus "bono especiales", estas acciones han vuelto a la sociedad pobre de Venezuela al conformismo, alejándolos de la disciplina de trabajar para surgir por si mismo, deteriorando poco a poco los valores y los principios.

La #UBI solo debe otorgarse a personas que no estén a la capacidad de trabajar y auto sustentarse por si misma a causa de su edad, discapacidades físicas como mentales y la situación actual del país donde reside (guerras, catástrofes ambientales, entre otras); esta ayuda debería ser orientada al crecimiento personal y laboral del individuado para pueda sumar y no restar al crecimiento y maduración de la sociedad donde vive.

Regala un pescado a un hombre y le darás alimento para un día, enséñale a pescar y lo alimentarás para el resto de su vida.

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Yo he visto hasta ahora, a venezolanos productivos recibir estos bonos. Cuando hablo de productivos, es trabajadores, jubilados, pensionados y por supuesto a la generación de futuro, que son nuestros estudiantes. Seguro habrá sus excepciones, pero no son generalidades. Y en medios como esto, es muy letal generalizar. Con respecto a las bolsas o cajas, con todo y sus fallas, hagamos el ejercicio de que no exista esa "ayuda" por un momento.Que la entrega de cajas o bolsas se convierta en algo eterno, es lo que debemos tratar de evitar, pero eso es un tema aparte a debatir.

Un disparate. Asegurar dinero a una población improductiva causaría miles de problemas empezando por: ¿De donde sale la plata? hasta ¿Por qué una sociedad debe alimentar a miembros improductivos de ella?
Suena muy bonito, asegurar que todos tengan lo suficiente para vivir, pero lo cierto es que para que todos reciban ese dinero alguien más debe producirlo, eso implica que quién es más productivo debe subsidiar a quien no lo es; quitando incentivos para la producción; al final toda persona se preguntará, ¿Para qué trabajar si no es necesario? y muchos decidirán que no vale la pena el esfuerzo.
Es un disparate que espero jamás se vea en la realidad, el socialismo es un cancer demostrado una y otra vez en la historia. Pero bueno, como los socialistas jamás reconocerán que es una ideología fallida siguen proponiendo una y otra vez las mismas medidas que han destruido vidas.

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Verga mano, alguien con un ápice de sentido común, aunque me alegra ver que por lo menos algunos han abierto los ojos, al menos una buena enseñanza que les dejo la Revolución.

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En serio, da ganas de llorar cuando uno lee la cantidad de venezolanos que están muriendo de mengua apoyar una medida socialista, sus argumentos son puras falacias y lugares comunes, mentiras que han escuchado durante años y aún no las reconocen como engaños.
Todos estos años siendo engañados, usados, abusados, humillados y aún así, aplauden. Increíble que no aprendamos, increíble que no haya capacidad lectora, que no sean capaces de ir más allá de dos o tres frases bonitas para entender que tras ellas se esconde el lobo, prefieren recibir migajas porque se asumen inútiles, incapaces de obtener lo que se merecen mediante el trabajo honesto.
Por eso nos ven tan mal en el exterior, somos el mejor ejemplo del daño del socialismo a cualquier sociedad y la mayoría aún no lo entiende, estamos en Steemit porque es mucho más rentable que cualquier otro trabajo y no entienden que el socialismo fue lo que nos llevó hasta ese extremo, somos indigentes digitales gracias al socialismo y aún así, aplaudimos al socialismo.

Hay que tener mucha cautela con este concepto. Lo peor que le puede pasar a un pueblo es que un Estado lo acostumbre a la dádiva. Es necesario luchar contra la pobreza pero por otra vía que no sea estimular la inacción de la población. Las personas necesitan entender el valor que tiene el trabajo, para ellos mismos, y para la sociedad. Los estados deben ocuparse de tratar de igualar oportunidades en el acceso al estudio y la salud. Por supuesto que hay que estudiar casos excepcionales donde haya que ayudar a un sector de la población, esto puede ser mediante programas de becas, autoconstrucción, asignación de tutores para la formación en el trabajo. De muchas formas pero no mediante la dádiva. Los ciudadanos nunca deben depender del estado para garantizar su subsistencia, eso solo contribuye a la manipulación, el clientelismo y los abusos de poder.

¿Es la renta básica universal una posible solución a la pobreza, la falta de oportunidades educativas, a la delincuencia, o algunos otros problemas derivados de la falta de un ingreso?

Si.

Todos somos seres humanos y merecemos vivir en condiciones optimas. Considero que la la idea original (según lo descrito) es un ingreso básico que te permita vivir en una vivienda en buenas condiciones, adquirir alimentos de calidad, educación, y tener vida social con derecho a formar una familia y que el dinero alcance para mantener a un hijo como a su progenitor. En mi opinión este ingreso debe ser obtenido gracias a un aporte productivo a la sociedad, no recibir sin dar algo a cambio pues fomenta la flojera.

Esto podría contribuir a disminuir los niveles de pobreza, pues una buena alimentación basada en el consumo de alimentos en buenas condiciones tiene un impacto importante en la salud integral de las personas, permitiendo un buen rendimiento académico y laboral. Ahora bien, salud no es sinónimo de tener un cuerpo saludable sino una también involucra la parte psicológica, una adecuada vivienda (con buena estructura y servicios básicos óptimos como recepción de agua potable), una vida social activa y la sensación de logro al trabajar son factores necesarios para mantener la estabilidad psicológica/emocional de las personas.

Me encantó este debate cervantil jiji.
¡Un abrazo!

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Asumir que por el simple hecho de nacer se tiene derecho a un ingreso mínimo es un disparate. Quitarle a alguien el fruto de su trabajo sin consultarle para entregárselo a otro que no lo merece es robo (obviamente la renta universal sería financiada mediante impuestos, es decir, el dinero sale de las manos del que en realidad produce). Lo que se debe buscar es la manera de que TODOS tengan acceso a un trabajo con un salario ajustado a sus responsabilidades y capacidades.

Sí, podría ser una solución, o al menos contribuir a una sociedad más justa.
No obstante, creo que una renta básica universal #UBI es una idea aplicable sólo a sociedades cívicamente responsables, con conciencia del bien común y de la retribución necesaria. Aun las sociedades más avanzadas en estos valores tienen el riesgo de que se utilice una iniciativa como esta para provecho de un sector, para control político y social.

Se plantea que la renta básica universal sea incondicional, lo que lleva a pensar en el origen de los fondos para mantenerla, principalmente por impuestos. Pero desde otro punto de vista, se trata de un ideal humanista que supera la concepción de gobierno y de Estado actual. Se trataría de un cambio en todo el sistema económico, político y de valores: todos garantizando las condiciones para que cada quien logre su potencial, y cada quien como individuo comprometido a ser útil a los demás.

Sobre el caso Venezuela, la aplicación de los "bonos" desincentiva el trabajo porque el salario mínimo está por debajo de esta renta gratuita. Si el salario mínimo fuese mayor, los precios estables y el castigo al delito mayor que el beneficio, el trabajo sería la elección para la gran mayoría. Hoy en día es más rentable esperar este dinero que tener un trabajo estable, y la impunidad hace que el crimen sea considerado como opción por el simple cálculo de menor esfuerzo con mayor beneficio.

Absolutamente NO.

Primero. Crearía un sistema político corrupto, ya que los dirigentes usarían la #UBI como un método para comprar votos, es decir, aumento/disminuyo la cantidad de dinero si los votantes hacen o no hacen esto o aquello.

Segundo. Crearía una sociedad de vagos inútiles, ¿Para qué trabajar si el gobierno me alimenta? ¿Para que crear? ¿Para qué innovar? Además, promovería uno de los más viles y perversos comportamientos del ser humano: Victimización: Me mantienen porque no tengo capacidades para producir por mi mismo, por lo tanto, envidio a mi prójimo que si posee esas habilidades.

Tercero. ¿Quién va a pagar ese gasto? ¿Impresión de billetes? ¿Robando mediante impuestos obligatorios? ¿Expropiando empresas exitosas? Es algo que no comprendo en absoluto, es muy bonito decir: Vamos a ayudar a los necesitados, pero si no es tu dinero, ¿Con que derecho? Si quieres "ayudar", hazlo, pero con tus riquezas, no con las de los demás.

Cuarto. Las personas van a hacer con ese dinero los que les venga en gana, posiblemente se lo van a rumbear, ¿Por qué? Porque es su dinero, son libres de hacer los que les venga en gana, en caso contrario, el país se convertiría en una dictadura inmediatamente.

Quinto. Convertiría a las personas en unas humillantes criaturas que competirían para ver quien es más necesitado y más víctima, porque se va a premiar no al que más crea y produce, sino al que más "necesita".

Sexto. Es seguir con el mismo discurso: "Eres un necesitado, no puedes hacer nada por ti mismo." Eso no es cierto, TODOS Tenemos las capacidades de valernos por nosotros mismos, en caso contrario, somos tan necesarios como un tenedor para la sopa.

Séptimo. Aumentaría vertiginosamente el poder y tamaño del estado, algo terrible, imaginense la maquinaria burocrática generada por esta idea, además, estarímos vigilados 24/7 por el gobierno. Es increíble como los políticos venden estas ideas tan "bonitas" para posicionarse en el poder.

No se puede permitir que las personas piensen que se merecen esto o aquello por el simple hecho de existir, solo tenemos derecho a la vida, lo demás debemos ganarlo con trabajo y esfuerzo, es un insulto a toda la gente trabajadora la idea de #UBI. No podemos consumir más de lo que producimos.

Este artículo esta algo sesgado (me parece), en ningún momento se menciona ninguna de los contras del #UBI, además, tampoco se hace alusión a que el popósito del #UBI hoy en día, no es darle un sustento básico a las personas, es una idea sin sentido, la idea es privatizar todos los servicios públicos y, el dinero antes usado en ellos, dárselo directamente a los ciudadanos y que ellos resuelvan, ya que los servicios privados siempre son mejores en todos los aspectos.

Sin embargo, incluso en ese caso, el #UBI presenta los mismos inconvenientes antes mencionados, ¿Quieren acaso vivir en un mundo sin Meritocracia?

Tienen como ejemplo a Venezuela, que no es un caso fallido de #UBI, es el #UBI, es a lo que llegará, por más lindo que lo pinten, que le cambien el nombre, esa «ideología» es la misma en todo el mundo.

Sin embargo, en caso de que no estén convencidos, pónganlo en práctica ahora mismo en STEEMit, uds @cervantes. ¿Cómo? Pues denle a cada usuario hispano su Voto Mínimo Universal (#VMU), Según su lógica, cada usuario «merece» un voto mínimo diario para sobrevivir ¿No? Estoy seguro que pronto verán como cada usuario subirá (en el mejor de los casos) una fea fotografía, ¿por qué? Esa no es la pregunta, lo que tienen que pensar es ¿Por qué hacer algo mejor?

En el caso de las personas que no puedan subsistir por sí mismas (discapacitados, tercera edad, etc), son sus familiares quienes deben hacerse cargo, en caso que estos no puedan, no es el estado, sino la sociedad mediantes fundaciones privadas sin ánimos de lucro. Si tú quieres que a esas personas se les ayude, pues dona, pero no pienses que es otro el que se va a ocupar de ellos, eres TÚ.

Podría hablar y hablar sobre esto, sin embargo, sería mucho más productivo hacer un post al respecto y, necesitaría más documentación. Gracias por el debate.

PD: La idea de #UBI está basada en la «igualdad», idea ilógica e inexistente, detengamos esta falacia, NO SOMOS IGUALES.

No estoy de acuerdo. Pues si la RBU es "Incondicional" la hace vulnerable a la corrupción. Es mejor enseñar a pescar que dar de comer, pues promueve el esfuerzo y la intención para que cada persona salga adelante.

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Iba a decir lo mismo, quiero añadir que también se le daría a la gente equivocada.

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Ciertamente, habrá quien lo merezca como es el caso de los discapacitados o adultos mayores, sin embargo, es un deber de cada gobierno garantizarles su seguridad social. Pero también habrá quien no lo merezca. Aquellos que no les gusta trabajar pero si les gusta el dinero fácil.

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Y los hay, que mi pueblo está lleno de estos individuos. (Los que se aprovechan y dejan menos oportunidad a quien de verdad lo necesita)

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Me gustaría me explicaran con pelos y señales, dibujitos si es posible ¿Qué hace que regalar dinero sea una "enmienda necesaria" al sistema bancario? Es que en mi ignorancia lo considero un soberano disparate.

Esto es una experiencia vivida porque este concepto se parece mucho a lo que están aplicando en mi país Venezuela, queda claro no es la mejor manera de incentivar a una sociedad, pienso que lo principal es crear una metodología educacional y que sea implementada en cada una de las escuelas, donde desde nino te muestren lo importante que es trabajar, que es plantearse metas y crecer como persona, donde se haga hincapié en los valores, en la cultura, y de esta manera la generación que sigue tendrá buenas bases para sacar a delante un país, por otro lado estas propuestas también son importante para su análisis por ser humanistas, pensar en aquellas personas que por su circunstancias les impide obtener un ingreso mensual como lo son las personas con alguna discapacidad física o mental, también mostrandoles que de alguna u otra manera buscando siempre opciones se puede salir a delante, igual a la vida hay que buscarle un sentido

Pienso que No. Una renta básica universal o #UBI sería algo parecido a lo que está aplicando el Gobierno Venezolano, donde prácticamente a cada ciudadano el gobierno le otorga los llamados “Bonos” y eso trae cómo consecuencias negativas la apatía al trabajo, el no valorar el dinero trabajado, desmotiva la educación y la preparación, fomenta el conformismo, el ocio y la vida se les va a las personas en “esperar la renta” y no en trabajar para obtener su propio sustento y salir adelante, e igualmente hay mucha pobreza y la delincuencia va en ascenso (En el caso de Venezuela).

SI.
Renta básica es eso , BÁSICO, es la mínima cantidad para subsistir en el tiempo. Sin una renta básica no hay posibles soluciones.

¿Es la renta básica universal una posible solución a la pobreza, la falta de oportunidades educativas, a la delincuencia, o algunos otros problemas derivados de la falta de un ingreso?

Pienso que esta iniciativa tendría sus pros y contras, ya que si esta renta es aplicada incondicionalmente a todos y cada uno de los ciudadanos, puede que para algunos sea utilizada esta ayuda para sustentar la alimentación en su hogar, tener acceso a la educación, el poder adquirir tratamientos de salud y/o medicinas en caso de que se necesiten, pero por otro lado se prestaría para ser desviados los fondos a actividades insalubres o de corrupción. Cosas totalmente fuera del objetivo de esta idea.

Actualmente el gobierno de Venezuela, en alas de seguir en el poder a costa del populismo y la fuerte crisis económica de la cual no se escapa ningún ciudadano, está aplicando una especie de "renta básica nacional". Los llamados "bonos" que otorga el gobierno, siempre con motivo de algún suceso o fecha patria nacional, no son más que eso: bonos monetarios otorgados a quienes posean un carnet de control social que implementaron hace aproximadamente hace dos años. En el caso de nuestro país, eso no ha solucionado en absoluto el problema de la delincuencia, el elevado índice de pobreza que azota actualmente al país ni asegura la compra de los productos alimentarios y de higiene básicos, los cuales en conjunto están muy, muy por encima del monto que ofrecen estos bonos, debido a que la hiperinflación corre siempre muchas millas por delante de esto.

Lamentablemente, la implementación de esta renta daría pie a la flojera y a la falta de ganas de superación de muchos, haciendo que la sociedad entera caiga en un ambiente de conformismo e improductividad. Tal vez cambiaría totalmente la economía tal y como la conocemos hasta ahora.

Creo que lo ideal sería que se evaluaran las condiciones de cada individuo primero, asegurando que si esa persona necesita esa ayuda económica y no está en la facultad de poder trabajar, ya sea que posea habilidades diferentes, sea anciana/o, posea alguna enfermedad que le imposibilite realizar actividades laborales para obtener ingresos económicos, entonces le sea otorgada esta renta.

Estoy de acuerdo, Excelente iniciativa, aunque debería estar enfocada en las personas con discapacidad y en adultos mayores, pues a mi parecer ellos son los que necesitan más apoyo, y el resto de la población más que una renta necesitan es que se les garantice trabajo, alimentación y vivienda. Allí si podría mermar la delincuencia y la pobreza. #UBI

Si estoy de acuerdo, pero siempre y cuando esa RBU sea incentivada por el trabajo de los integrantes de una comunidad, y no como un regalo, en nuestro país los diferentes incentivos económicos que otorga el gobierno ha incrementado es el ocio, considero que cada gobierno debe incentivar el trabajo y la productividad de los ciudadanos, y que sea su propio esfuerzo que les otorgue las condiciones de vida adecuadas y que puedan cubrir sus necesidades de comida, vestido, educación y esparcimiento. #UBI

Ya eso esta siendo aplicado en la Blockchain, tenemos este proyecto MANNABASE, el cual es efectivamente un salario.

Tambien en steemit esta el proyecto de Steemit Basic Income.

Esperemos ver Cervantes Renta Básica Universal. (CUBI)

Si estoy de acuerdo, ayudaría a combatir la pobreza en el mundo, ya que existen personas que no tienen dinero para adquirir sus alimentos o para comprar sus medicinas. #UBI

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Que trabajen!

La igualdad y distribución de riquesas es una fantasía muy atractiva. Los problemas del ser humano no vienen sólo de cómo se distribuyan las riquesas, sino la manera en que manejan todos los aspectos de su vida.

En Venezuela por no ir tan lejos y es una situación de la que muchos steemians se sienten familiarizados, está implementado un supuesto sistema de socialismo; y si bien sabemos todos que el gobierno al que nos vemos sometidos está completamente lleno de corrupción, se puede reflejar el conformismo de muchas personas al ver sus necesidades más básicas resueltas; esto, precisamente, por el incentivo de mantener una multitud controlada.

Somos seres pensantes, conformista o inconformistas, todo depende de nuestra actitud frente a la vida y un poco del chip mental que se nos ha instaurado. Como sociedad los gobiernos actuales nos quieren manipulables, así que en este preciso momento, en la mayoría de los casos, hacer una simple distribución de bienes no cambiaría realmente los problemas a los que se afrontan los demás, y en caso de solucionarlos, crearía otros problemas.

Debemos formar seres humanos nobles, correctos, libres de prejuicios y de rencor.Los problemas de este mundo van mucho más allá de los bienes materiales; sin embargo, es ese mundo consumista el que mueve todas las sombras que la sociedad ha diseñado. La pobreza económica viene desde una escases de valores y en algunos casos, la pobreza es simplemente mental.

¿Es la renta básica universal una posible solución a la pobreza, la falta de oportunidades educativas, a la delincuencia, o algunos otros problemas derivados de la falta de un ingreso?

Sí. Todos tenemos el derecho a tener las mismas condiciones para poder vivir. Hacen énfasis en la publicación de como en Namibia los jóvenes entraron en actividades productivas. Por su puesto a pesar de las reglas que deben regir este tipo de ayudas, también se encuentran acompañadas de diferentes políticas de seguimiento a los beneficiarios del proyecto.

Políticas que vayan mucho más alla de una simple asignación mensual y vengan acompañadas por otros beneficios. Crear un mecanismo que luego permita a las familias beneficiarias retornar esta ayuda para brindarle el apoyo a otros en el futuro seria indispensable para el mantenimiento en el tiempo.

Estaría de acuerdo con esta iniciativa, siempre y cuando también se invite al trabajo como medio para ganarse este pago, pues lamentablemente muchas sociedades, entre ellas la venezolana, tienden a sentirse cómodos con una "pensión" mensual, por muy pequeña que sea, y aunque la que aquí se le otorga a un porcentaje de la población, que según estudios del actual gobierno, son los mas vulnerables, no alcanza ni para comer un día entero, cosa que es otro tema. Poder acceder a comida, educación, ropa y calzado, un techo y una cama donde dormir, debería ser un derecho universal de todo ser humano, para lo cual esta Renta Básica Universal, puede traer una buena solución, viniendo acompañada de trabajo seguro para los que la disfruten. Este es mi punto de vista.



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No, para nada es un derecho vivir sin trabajar. Es inmoral, porque implica que ese dinero que se regalará saldrá del trabajo de quien si se esfuerza, repartir cualquier renta universal implica la explotación de muchos del trabajo productivo de pocos.

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Cada ser humano tiene derecho a conocer también lo que es el esfuerzo del trabajo, para de esta manera valorar lo que se logra conseguir gracias a el. Estaría de acuerdo a dar esta RBU, sin necesidad de algún esfuerzo o trabajo a todos aquellos que por motivos de salud no puedan hacerlo, y claro esta a los adultos mayores que ya han trabajado a lo largo de su vida para poder disfrutar de este beneficio.

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Eso no es una renta universal entonces, son pensiones por vejez o incapacidad laboral; otro tema totalmente distinto y que se implementa en todas las sociedades desarrolladas. Los derechos son letra muerta si no se pueden sostener en el tiempo, ¿de que vale decir que "la educación, la vivienda y la salud son derechos" cuando simplemente no se pueden costear?
Apartando las buenas intenciones, hay que ser realistas, se debe garantizar seguridad, libertad, igualdad ante la ley y respeto a la propiedad privada; el resto de los derechos descienden de estos y cuando una nación logra que esos derechos elementales sean respetados, prospera.

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Totalmente de acuerdo. En esos puntos básicos radica la prosperidad y evolución de una nación.

Saludos, lei varios de los comentarios aqui escrito. Les dejo un enlace para que lean un poco más sobre la Renta Básica. Espero que eso logre cambiar la opinión de algunos.

Sólo consideren que dentro de 50 años, la automatización eliminará la mayoría de los trabajos actuales (por no decir todos)

http://www.sinpermiso.info/Tem%C3%A1tica/Renta-B%C3%A1sica